<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
	xmlns:georss="http://www.georss.org/georss" xmlns:geo="http://www.w3.org/2003/01/geo/wgs84_pos#" xmlns:media="http://search.yahoo.com/mrss/"
		>
<channel>
	<title>Kommentarer for Montani ord</title>
	<atom:link href="http://montaniord.wordpress.com/comments/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://montaniord.wordpress.com</link>
	<description>Stud.jur. Bergs syn på lov og rett</description>
	<lastBuildDate>Wed, 17 Jun 2009 14:40:37 +0000</lastBuildDate>
	<generator>http://wordpress.com/</generator>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
		<item>
		<title>Kommenter på Bokanmeldelse: Andenæs&#8217; Spesiell strafferett av sigurdkb</title>
		<link>http://montaniord.wordpress.com/2009/06/16/bokanmeldelse-anden%c3%a6s-straffeprosess/#comment-26</link>
		<dc:creator>sigurdkb</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 17 Jun 2009 14:40:37 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://montaniord.wordpress.com/?p=500#comment-26</guid>
		<description>Rettelse: I et par dager har teksten ligget ute som &quot;Andenæs&#039; Straffeprosess&quot;, jfr. kommentaren fra &quot;kvitrefugl&quot;. Tabbe. SKB, 17/6.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Rettelse: I et par dager har teksten ligget ute som &#8220;Andenæs&#8217; Straffeprosess&#8221;, jfr. kommentaren fra &#8220;kvitrefugl&#8221;. Tabbe. SKB, 17/6.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kommenter på Bokanmeldelse: Andenæs&#8217; Spesiell strafferett av kvitrefugl</title>
		<link>http://montaniord.wordpress.com/2009/06/16/bokanmeldelse-anden%c3%a6s-straffeprosess/#comment-24</link>
		<dc:creator>kvitrefugl</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 17 Jun 2009 12:38:40 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://montaniord.wordpress.com/?p=500#comment-24</guid>
		<description>Her har du vært litt rask. Andenæs&#039; straffeprosess?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Her har du vært litt rask. Andenæs&#8217; straffeprosess?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kommenter på Pirate Bay-dommen er nok riktig av Tor</title>
		<link>http://montaniord.wordpress.com/2009/04/23/pirate-bay-dommen-er-nok-riktig/#comment-23</link>
		<dc:creator>Tor</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 23 Apr 2009 19:29:56 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://montaniord.wordpress.com/?p=433#comment-23</guid>
		<description>De uttalande Jan Rosén har gjort har han oftast gjort med titeln professor (vilket väckt viss kritik eftersom hans uttalanden pro-copyright varit så starka att folk undrar varför han inte nämner att han är med i Föreningen för Upphovsrätt). Precis som du säger så är kopplingen mellan rollerna inte glasklar. Vi får väl se vad som händer helt enkelt.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>De uttalande Jan Rosén har gjort har han oftast gjort med titeln professor (vilket väckt viss kritik eftersom hans uttalanden pro-copyright varit så starka att folk undrar varför han inte nämner att han är med i Föreningen för Upphovsrätt). Precis som du säger så är kopplingen mellan rollerna inte glasklar. Vi får väl se vad som händer helt enkelt.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kommenter på Pirate Bay-dommen er nok riktig av Montanus</title>
		<link>http://montaniord.wordpress.com/2009/04/23/pirate-bay-dommen-er-nok-riktig/#comment-22</link>
		<dc:creator>Montanus</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 23 Apr 2009 18:37:35 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://montaniord.wordpress.com/?p=433#comment-22</guid>
		<description>Jeg holder meg deg i deler av dette, men det under forutsetning av at lederen (ordföranden) har uttalt seg i den rollen. Har han bare gjort det uten å si at det er på vegne av foreningen, er det nok ikke så viktig likevel. Vi har jo rasister i politiet, men om de sier noe rasistisk uten uniform betyr det ikke at politiet og alle andre polittjenestemenn /- og kvinner er rasistiske. 

Det er, som med mye annen juss ikke enkelt å trekke grensene mellom det lovlige og ulovlige i slike saker der det er en så generell norm som &quot;særlige forhold&quot;, slik det rett påpekes i SvD, http://www.svd.se/ego/_s185/http://www.svd.se/nyheter/inrikes/artikel_2786167.svd  

SFIR er kanskje litt mer problematisk. Det blir spennende å se hvordan en løser spørsmålet i en svensk domstol - og om så må gjøres, i Europesiske menneskerettsdomstolen Strasbourg.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Jeg holder meg deg i deler av dette, men det under forutsetning av at lederen (ordföranden) har uttalt seg i den rollen. Har han bare gjort det uten å si at det er på vegne av foreningen, er det nok ikke så viktig likevel. Vi har jo rasister i politiet, men om de sier noe rasistisk uten uniform betyr det ikke at politiet og alle andre polittjenestemenn /- og kvinner er rasistiske. </p>
<p>Det er, som med mye annen juss ikke enkelt å trekke grensene mellom det lovlige og ulovlige i slike saker der det er en så generell norm som &#8220;særlige forhold&#8221;, slik det rett påpekes i SvD, <a href="http://www.svd.se/ego/_s185/http://www.svd.se/nyheter/inrikes/artikel_2786167.svd" rel="nofollow">http://www.svd.se/ego/_s185/http://www.svd.se/nyheter/inrikes/artikel_2786167.svd</a>  </p>
<p>SFIR er kanskje litt mer problematisk. Det blir spennende å se hvordan en løser spørsmålet i en svensk domstol &#8211; og om så må gjøres, i Europesiske menneskerettsdomstolen Strasbourg.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kommenter på Pirate Bay-dommen er nok riktig av Tor</title>
		<link>http://montaniord.wordpress.com/2009/04/23/pirate-bay-dommen-er-nok-riktig/#comment-21</link>
		<dc:creator>Tor</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 23 Apr 2009 18:19:03 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://montaniord.wordpress.com/?p=433#comment-21</guid>
		<description>&quot;Foreningens vedtekter sier og klart at det er debatt, ikke rettspolitikk eller påvirkning som er det sentrale i forenignen&quot;

Förvisso. Men om det ändå är så att de flesta medlemmarna stödjer en mer omfattande upphovsrätt, så kan det ju påverka bilden av hela föreningen. Deras ordförande har t ex. uttalat sig mycket starkt för en förlängning av skyddstiden på inspelad musik (fonogram) från 50 år till 95 år. Han har i debattartiklar varnat regeringen för att inte lyssna på de som värnade den personliga integriteten genom att motsätta sig IPRED1-implementationen. Etc. 

Domarens engagemang i Svenska föreningen för industriellt rättsskydd (SFIR) är möjligtvis mer problematiskt eftersom den föreningen så vitt jag läst aktivt driver på för lagändringar och även svarar på remisser.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;Foreningens vedtekter sier og klart at det er debatt, ikke rettspolitikk eller påvirkning som er det sentrale i forenignen&#8221;</p>
<p>Förvisso. Men om det ändå är så att de flesta medlemmarna stödjer en mer omfattande upphovsrätt, så kan det ju påverka bilden av hela föreningen. Deras ordförande har t ex. uttalat sig mycket starkt för en förlängning av skyddstiden på inspelad musik (fonogram) från 50 år till 95 år. Han har i debattartiklar varnat regeringen för att inte lyssna på de som värnade den personliga integriteten genom att motsätta sig IPRED1-implementationen. Etc. </p>
<p>Domarens engagemang i Svenska föreningen för industriellt rättsskydd (SFIR) är möjligtvis mer problematiskt eftersom den föreningen så vitt jag läst aktivt driver på för lagändringar och även svarar på remisser.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kommenter på Privatlivets fred: Se og hør fikk høre det av NRK nakendømt i kjendissøksmål om fiskesex &#171; Montani ord</title>
		<link>http://montaniord.wordpress.com/2008/06/11/privatlivets-fred-se-og-h%c3%b8r-fikk-h%c3%b8re-det/#comment-20</link>
		<dc:creator>NRK nakendømt i kjendissøksmål om fiskesex &#171; Montani ord</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 09 Dec 2008 19:34:07 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://studjurblogg.wordpress.com/?p=34#comment-20</guid>
		<description>[...] interesse. Selv om ytringsfriheten ikke er like svakt vernet som rent sladder som det i Big Brother-saken, kan det være et relevant moment i [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] interesse. Selv om ytringsfriheten ikke er like svakt vernet som rent sladder som det i Big Brother-saken, kan det være et relevant moment i [...]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kommenter på Ekstraavgift til fagforening var ulovlig av Montanus</title>
		<link>http://montaniord.wordpress.com/2008/11/25/ekstraavgift-til-fagforening-var-ulovlig/#comment-19</link>
		<dc:creator>Montanus</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 09 Dec 2008 18:50:48 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://montaniord.wordpress.com/?p=247#comment-19</guid>
		<description>Ad avsnitt en: ja - strengt tatt kan du bare stoppe fra og med den dagen du sender kravet til foreningen.

Foreningen må, så vidt jeg skjønner, kunne dokumentere alle utgiftene de har. Er det ikke gjort skikkelig, kan de ikke kreve pengene fra deg. 

Som sagt, er det lurt å høre med den fagforeningen du er medlem av, dersom du er medlem noe sted, eller de gratis jusstilbudene jeg har nevnt i forrige innlegg. 

Garage er i Bergen, så det slår ikke drikkevarene på oslojusstudentenes egen pub, Frokostkjelleren. 

Lykke til!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ad avsnitt en: ja &#8211; strengt tatt kan du bare stoppe fra og med den dagen du sender kravet til foreningen.</p>
<p>Foreningen må, så vidt jeg skjønner, kunne dokumentere alle utgiftene de har. Er det ikke gjort skikkelig, kan de ikke kreve pengene fra deg. </p>
<p>Som sagt, er det lurt å høre med den fagforeningen du er medlem av, dersom du er medlem noe sted, eller de gratis jusstilbudene jeg har nevnt i forrige innlegg. </p>
<p>Garage er i Bergen, så det slår ikke drikkevarene på oslojusstudentenes egen pub, Frokostkjelleren. </p>
<p>Lykke til!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kommenter på Ekstraavgift til fagforening var ulovlig av Arne Østringen</title>
		<link>http://montaniord.wordpress.com/2008/11/25/ekstraavgift-til-fagforening-var-ulovlig/#comment-18</link>
		<dc:creator>Arne Østringen</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 05 Dec 2008 17:16:31 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://montaniord.wordpress.com/?p=247#comment-18</guid>
		<description>Takk for svar.
Slik jeg forstår det, fikk bare de som gikk til sak, penger tilbake, og det fra når saken kom for tingretten.
Resten av oss, kan bare kreve stopp i tvangstrekket fra dags dato.

Det jeg lurer på, er om Sjøoffisers forbundet må dokumentere de faktiske utgiftene, som de har hatt med meg.
Eks: 350 kr md i tariffavgift.
         150 kr md i faktiske utgifter.
         200 kr i md i lommen på meg.

Erdet så enkelt, eller er det andre momenter inne i bildet? Ref punkt 50

Jeg frykter at alle 3 organisasjonene, kommer til å skrive timer med &quot;gaffel&quot; når de arbeider med slike ting, for å får et så høyt tall som mulig. Der står det klart at Sjømannsforbundet, har &quot;konstruert&quot; noen tall.  Ref punkt 56

Jeg får bare beklage allt &quot;maset&quot;, men jeg har fulgt med på saken i mange år, så jeg har vel over middels interesse i saken;)

Du får ha lykke til med studiene, og jeg regner med at ølet på Garage er godt fremdeles ;)

Mvh Arne Ø</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Takk for svar.<br />
Slik jeg forstår det, fikk bare de som gikk til sak, penger tilbake, og det fra når saken kom for tingretten.<br />
Resten av oss, kan bare kreve stopp i tvangstrekket fra dags dato.</p>
<p>Det jeg lurer på, er om Sjøoffisers forbundet må dokumentere de faktiske utgiftene, som de har hatt med meg.<br />
Eks: 350 kr md i tariffavgift.<br />
         150 kr md i faktiske utgifter.<br />
         200 kr i md i lommen på meg.</p>
<p>Erdet så enkelt, eller er det andre momenter inne i bildet? Ref punkt 50</p>
<p>Jeg frykter at alle 3 organisasjonene, kommer til å skrive timer med &#8220;gaffel&#8221; når de arbeider med slike ting, for å får et så høyt tall som mulig. Der står det klart at Sjømannsforbundet, har &#8220;konstruert&#8221; noen tall.  Ref punkt 56</p>
<p>Jeg får bare beklage allt &#8220;maset&#8221;, men jeg har fulgt med på saken i mange år, så jeg har vel over middels interesse i saken;)</p>
<p>Du får ha lykke til med studiene, og jeg regner med at ølet på Garage er godt fremdeles <img src='http://s.wordpress.com/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>Mvh Arne Ø</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kommenter på Ekstraavgift til fagforening var ulovlig av Montanus</title>
		<link>http://montaniord.wordpress.com/2008/11/25/ekstraavgift-til-fagforening-var-ulovlig/#comment-17</link>
		<dc:creator>Montanus</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 05 Dec 2008 10:37:57 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://montaniord.wordpress.com/?p=247#comment-17</guid>
		<description>Dommen har presedens, ja. Men den gav bare tilbakebetaling av det arbeidstagerene hadde betalt etter at saken ble reist i tingretten. I ditt tilfelle vil det si at du kan sende et krav til fagforeningen du betaler til og kreve stans i innbetalingen. 

Du kan sikkert forsøke å kreve det du har betalt for mye tilbake, men de har trolig ikke plikt til det. Du vil sikkert skjønne det dersom du setter deg i deres sted: du tror pga uklar jussen regning er lovlig, og så viser det seg i ettertid at det ikke er det likevel . Det vil da være surt, og kanskje umulig, å betale tilbake oppbrukte penger. Uansett vil du ikke ha krav på penger som er betalt for over tre år siden, siden det kravet er for gammelt etter foreldelsesloven. Det er i alle fall jussen, men det er lov å komme til løsninger basert på rimelighet i den enkelte saken, dersom partene vil det. Men i retten vil en nok ikke få mer enn rett til å ikke betale for fremtiden. 

Dersom du er medlem av en annen fagforening, bør du henvende deg til den for å få assistanse. De bør ha fått med seg dommen. Dersom du er uorgansiert, kan jeg anbefale gratis jusshjelp som jusstudetnene i Oslo driver, se www.jussbuss.no eller Advoaktforeningens gratistilbud Advoaktvakten (30 min.) på http://www.advokatenhjelperdeg.no/Rad_og_tips/30916 

Advokatvitser er bare mosomme. Min favoritt er denne: 
Advoakten til personen i vitneboksen:  
- Alle svarene dine må være muntlig. Så, fortell retten hvilken skole du  gikk på?
Vitnet: - Muntlig!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Dommen har presedens, ja. Men den gav bare tilbakebetaling av det arbeidstagerene hadde betalt etter at saken ble reist i tingretten. I ditt tilfelle vil det si at du kan sende et krav til fagforeningen du betaler til og kreve stans i innbetalingen. </p>
<p>Du kan sikkert forsøke å kreve det du har betalt for mye tilbake, men de har trolig ikke plikt til det. Du vil sikkert skjønne det dersom du setter deg i deres sted: du tror pga uklar jussen regning er lovlig, og så viser det seg i ettertid at det ikke er det likevel . Det vil da være surt, og kanskje umulig, å betale tilbake oppbrukte penger. Uansett vil du ikke ha krav på penger som er betalt for over tre år siden, siden det kravet er for gammelt etter foreldelsesloven. Det er i alle fall jussen, men det er lov å komme til løsninger basert på rimelighet i den enkelte saken, dersom partene vil det. Men i retten vil en nok ikke få mer enn rett til å ikke betale for fremtiden. </p>
<p>Dersom du er medlem av en annen fagforening, bør du henvende deg til den for å få assistanse. De bør ha fått med seg dommen. Dersom du er uorgansiert, kan jeg anbefale gratis jusshjelp som jusstudetnene i Oslo driver, se <a href="http://www.jussbuss.no" rel="nofollow">http://www.jussbuss.no</a> eller Advoaktforeningens gratistilbud Advoaktvakten (30 min.) på <a href="http://www.advokatenhjelperdeg.no/Rad_og_tips/30916" rel="nofollow">http://www.advokatenhjelperdeg.no/Rad_og_tips/30916</a> </p>
<p>Advokatvitser er bare mosomme. Min favoritt er denne:<br />
Advoakten til personen i vitneboksen:<br />
- Alle svarene dine må være muntlig. Så, fortell retten hvilken skole du  gikk på?<br />
Vitnet: &#8211; Muntlig!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kommenter på Ekstraavgift til fagforening var ulovlig av Arne Østringen</title>
		<link>http://montaniord.wordpress.com/2008/11/25/ekstraavgift-til-fagforening-var-ulovlig/#comment-16</link>
		<dc:creator>Arne Østringen</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 04 Dec 2008 19:41:21 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://montaniord.wordpress.com/?p=247#comment-16</guid>
		<description>Takk for svar.
Du skriver at det aldri har vært noe spørsmål om medlemskontigent til YS, da akademikerene meldte seg ut, og at YS ikke kunne kreve dette.
Det er det som er hele poenget mitt.
Til sjøs nå, hvis man kommer under Nordisk NIS avtale, blir man tvangs trukket til en organisasjon som man ikke er medlem av, og heller ikke har noe tilknytning til.
Jeg fant ut når jeg leste dommen, at i dette tilfellet Sjømannsforbundet, har krav på å få sine utgifter dekket, når de forhandler om avtaler.
Det kunne vært artig å vite om jeg kan søke om tilbake betaling av tariff avgift fra Sjøoffisers furbundet, fra 2006?
Etter mitt begrensede hode, får denne dommen presidens og den kommer til å gjelde for både Maskinist forbundet &amp; Sjøoffisers furbundet, da begge forbund har avtaler i Nordisk NIS. 
Jeg går ut i fra at i så fall, man Sjøoffisersfurbundet måtte dokumentere faktiske utlegg, og betale tilbake resten til meg.

I så fall skal jeg slutte med advokat vitser :D 
Mvh
Arne Ø</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Takk for svar.<br />
Du skriver at det aldri har vært noe spørsmål om medlemskontigent til YS, da akademikerene meldte seg ut, og at YS ikke kunne kreve dette.<br />
Det er det som er hele poenget mitt.<br />
Til sjøs nå, hvis man kommer under Nordisk NIS avtale, blir man tvangs trukket til en organisasjon som man ikke er medlem av, og heller ikke har noe tilknytning til.<br />
Jeg fant ut når jeg leste dommen, at i dette tilfellet Sjømannsforbundet, har krav på å få sine utgifter dekket, når de forhandler om avtaler.<br />
Det kunne vært artig å vite om jeg kan søke om tilbake betaling av tariff avgift fra Sjøoffisers furbundet, fra 2006?<br />
Etter mitt begrensede hode, får denne dommen presidens og den kommer til å gjelde for både Maskinist forbundet &amp; Sjøoffisers furbundet, da begge forbund har avtaler i Nordisk NIS.<br />
Jeg går ut i fra at i så fall, man Sjøoffisersfurbundet måtte dokumentere faktiske utlegg, og betale tilbake resten til meg.</p>
<p>I så fall skal jeg slutte med advokat vitser <img src='http://s.wordpress.com/wp-includes/images/smilies/icon_biggrin.gif' alt=':D' class='wp-smiley' /><br />
Mvh<br />
Arne Ø</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kommenter på Ekstraavgift til fagforening var ulovlig av Montanus</title>
		<link>http://montaniord.wordpress.com/2008/11/25/ekstraavgift-til-fagforening-var-ulovlig/#comment-15</link>
		<dc:creator>Montanus</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 03 Dec 2008 23:44:38 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://montaniord.wordpress.com/?p=247#comment-15</guid>
		<description>Akademikerene brøt ut av YS i 1997, men fikk i Arbeidsrettens dom 1998-03-27 ikke medhold i at de hadde selvstendig forhandlingsrett overfor arbeidsgiver. Spørsmålet da gjaldt utmelding av forbund fra et forbund. Men det var aldri noe spørsmål om de skulle betale medlemskontingenten til YS eller Akademikerene, så vidt jeg vet - YS kunne ikke kreve dette fra enkeltmedlemmene. 

Transportarbeidersaken har jeg ikke kunnet finne med sikekrhet på bakgrunn av det du skev. Tenker du på saken der YS tok ut ansatte i Oslo sporveier som ikke var omfattet av den omtvistede tariffavtalen i 1998? Der er hovedregelen at en bare kan ta ut i streik de som er ansatt i bedriften en har tariffavtalen med. 

Eller tenker du på Sammenslutningen av fagorganiserte i energisektoren (SAFE) i 2007? Der fikk noen arbeidere bonus som ikke var i tråd med tariffen, og fagforeningen ville streike, men fikk ikke medhold, siden tariffavtalen ikke forbød slike bonuser.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Akademikerene brøt ut av YS i 1997, men fikk i Arbeidsrettens dom 1998-03-27 ikke medhold i at de hadde selvstendig forhandlingsrett overfor arbeidsgiver. Spørsmålet da gjaldt utmelding av forbund fra et forbund. Men det var aldri noe spørsmål om de skulle betale medlemskontingenten til YS eller Akademikerene, så vidt jeg vet &#8211; YS kunne ikke kreve dette fra enkeltmedlemmene. </p>
<p>Transportarbeidersaken har jeg ikke kunnet finne med sikekrhet på bakgrunn av det du skev. Tenker du på saken der YS tok ut ansatte i Oslo sporveier som ikke var omfattet av den omtvistede tariffavtalen i 1998? Der er hovedregelen at en bare kan ta ut i streik de som er ansatt i bedriften en har tariffavtalen med. </p>
<p>Eller tenker du på Sammenslutningen av fagorganiserte i energisektoren (SAFE) i 2007? Der fikk noen arbeidere bonus som ikke var i tråd med tariffen, og fagforeningen ville streike, men fikk ikke medhold, siden tariffavtalen ikke forbød slike bonuser.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kommenter på Ekstraavgift til fagforening var ulovlig av Arne Østringen</title>
		<link>http://montaniord.wordpress.com/2008/11/25/ekstraavgift-til-fagforening-var-ulovlig/#comment-14</link>
		<dc:creator>Arne Østringen</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 03 Dec 2008 21:17:53 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://montaniord.wordpress.com/?p=247#comment-14</guid>
		<description>Det er mye fin juss i dommen, og jeg er ikke jurist.
MEN det var en sak for noen år siden, der transport arbeidere streiket for at de uorganiserte hadde samme lønn som de organiserte. Jeg jusker ikke alle detaljene, men mener og huske at de straiket i noen uker og vant IKKE frem med kravet.
Det hele bunner i grunnen om retten til å velge forbund/forening som man vil støtte.
Det vil forbause meg mye, om en slik sak kunne ha skjedd på &quot;land&quot;. 
Hvis man er &quot;medlem&quot; av et forbund med forhandlings rett, må man betale avgift til et annet.
Jeg lurer på om akademikerne, som gikk ut av et forbund, (husker ikke navnet)betaler avgift til den organisasjonen som de var medlem av før.
Det betviler jeg, men det hadde vært fint men svar.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Det er mye fin juss i dommen, og jeg er ikke jurist.<br />
MEN det var en sak for noen år siden, der transport arbeidere streiket for at de uorganiserte hadde samme lønn som de organiserte. Jeg jusker ikke alle detaljene, men mener og huske at de straiket i noen uker og vant IKKE frem med kravet.<br />
Det hele bunner i grunnen om retten til å velge forbund/forening som man vil støtte.<br />
Det vil forbause meg mye, om en slik sak kunne ha skjedd på &#8220;land&#8221;.<br />
Hvis man er &#8220;medlem&#8221; av et forbund med forhandlings rett, må man betale avgift til et annet.<br />
Jeg lurer på om akademikerne, som gikk ut av et forbund, (husker ikke navnet)betaler avgift til den organisasjonen som de var medlem av før.<br />
Det betviler jeg, men det hadde vært fint men svar.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kommenter på Ekstraavgift til fagforening var ulovlig av Montanus</title>
		<link>http://montaniord.wordpress.com/2008/11/25/ekstraavgift-til-fagforening-var-ulovlig/#comment-11</link>
		<dc:creator>Montanus</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 28 Nov 2008 09:46:19 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://montaniord.wordpress.com/?p=247#comment-11</guid>
		<description>Dette er finjuss på høgt nivå,men i grove trekk er ordninga slik: 
Om ein hevdar det er brot på menneskerettane, må ein saksøkje staten, ja. Du og eg kan ikkje saksøkast for å ha brote menneskerettane, men staten kan bli ansvarleg for ikkje å ha laga reglar som gjev oss dei rettane ein skal ha. Men i dei einskilde rettssakene kan ein bruke menneskerettane for å tolke dei norske reglane. Og om retten her ikke tek hensyn til disse, kan ein og klage til Strasbourgdomstolen (EMD) og hevde det er brot - ein slipp å byrje omatt i tingretten når saka er avgjort i Høgsterett. 

Det er to moglege klagar i denne saka:
Nr ein er at dykk i fagforeninga tek saka til Strasbourg og hevdar at det å nekte ein rimeleg tariffavgift er brot på dykkar rett til fagforeningsfridom i konvensonen (EMK) art 11, eller at det er eit inngrep i den private eigedomsretten, som og er verna. Eg syns dette kan ha noko for seg, for det er klart at ein fagforening får meire utgiftar enn dei reine kontrollutgiftane for dei ikkje-innmeldte. Ein må jo alltids ha kontor, folk, administrasjon, som jo og vil komme gratispassasjerane til gode, noko dei bør være med å betale for. Det ser ut til at EMD berre hittil har godkjend dei særskilte kostnadane forbunde med kontroll av tilhøva for dei ikkje.inmeldte, jfr uttalinga om at det skal være meir som eit tjenestevederlag. Eg tror nok at ein ikkje blir høyrt med det etter EMDs dom i 2006 Evaldson mot Sverige.

Nummer to er at dei som vann, kan hevde at ordninga med tariffavgift, som Høgsterett godkjende i denne saka, uansett er eit brot på organisasjonsfridomen i EMK art 11. Det trur eg ikkje dei får medhald i, sidan domstolen hittil har sett den negative organisasjonsfridomen (retten til å stå utanfor) som mindre verna enn den positive. Men en kan aldri vite, sidan EMD utviklar EMK dynamisk og føremålsretta. Kan hende blir dette ei spanande sak me jursitane vil følge med stor interesse i tida framover. 

Det vil nok ta tid. EMD er overlessa med sakar fra alle kantar av Europa, og har ein uhyggeleg lang handsamingstid. Allereie i 2003 uttrykte domstolleiaren stor pessismisme, og seinare forsøk på å betre situasjonen har stranda på at enkelte medlemsland, og særleg Russland, har nekta å endre konvensjonane, sidan dei er ganske leie EMDs &quot;innblanding&quot;.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Dette er finjuss på høgt nivå,men i grove trekk er ordninga slik:<br />
Om ein hevdar det er brot på menneskerettane, må ein saksøkje staten, ja. Du og eg kan ikkje saksøkast for å ha brote menneskerettane, men staten kan bli ansvarleg for ikkje å ha laga reglar som gjev oss dei rettane ein skal ha. Men i dei einskilde rettssakene kan ein bruke menneskerettane for å tolke dei norske reglane. Og om retten her ikke tek hensyn til disse, kan ein og klage til Strasbourgdomstolen (EMD) og hevde det er brot &#8211; ein slipp å byrje omatt i tingretten når saka er avgjort i Høgsterett. </p>
<p>Det er to moglege klagar i denne saka:<br />
Nr ein er at dykk i fagforeninga tek saka til Strasbourg og hevdar at det å nekte ein rimeleg tariffavgift er brot på dykkar rett til fagforeningsfridom i konvensonen (EMK) art 11, eller at det er eit inngrep i den private eigedomsretten, som og er verna. Eg syns dette kan ha noko for seg, for det er klart at ein fagforening får meire utgiftar enn dei reine kontrollutgiftane for dei ikkje-innmeldte. Ein må jo alltids ha kontor, folk, administrasjon, som jo og vil komme gratispassasjerane til gode, noko dei bør være med å betale for. Det ser ut til at EMD berre hittil har godkjend dei særskilte kostnadane forbunde med kontroll av tilhøva for dei ikkje.inmeldte, jfr uttalinga om at det skal være meir som eit tjenestevederlag. Eg tror nok at ein ikkje blir høyrt med det etter EMDs dom i 2006 Evaldson mot Sverige.</p>
<p>Nummer to er at dei som vann, kan hevde at ordninga med tariffavgift, som Høgsterett godkjende i denne saka, uansett er eit brot på organisasjonsfridomen i EMK art 11. Det trur eg ikkje dei får medhald i, sidan domstolen hittil har sett den negative organisasjonsfridomen (retten til å stå utanfor) som mindre verna enn den positive. Men en kan aldri vite, sidan EMD utviklar EMK dynamisk og føremålsretta. Kan hende blir dette ei spanande sak me jursitane vil følge med stor interesse i tida framover. </p>
<p>Det vil nok ta tid. EMD er overlessa med sakar fra alle kantar av Europa, og har ein uhyggeleg lang handsamingstid. Allereie i 2003 uttrykte domstolleiaren stor pessismisme, og seinare forsøk på å betre situasjonen har stranda på at enkelte medlemsland, og særleg Russland, har nekta å endre konvensjonane, sidan dei er ganske leie EMDs &#8220;innblanding&#8221;.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kommenter på Ekstraavgift til fagforening var ulovlig av Morten Øen</title>
		<link>http://montaniord.wordpress.com/2008/11/25/ekstraavgift-til-fagforening-var-ulovlig/#comment-10</link>
		<dc:creator>Morten Øen</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 27 Nov 2008 10:34:54 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://montaniord.wordpress.com/?p=247#comment-10</guid>
		<description>Men om eg forstår rett må saksøkjar då stemne staten, og då startar det på tingrettsnivå att, vel?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Men om eg forstår rett må saksøkjar då stemne staten, og då startar det på tingrettsnivå att, vel?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kommenter på Ekstraavgift til fagforening var ulovlig av Montanus</title>
		<link>http://montaniord.wordpress.com/2008/11/25/ekstraavgift-til-fagforening-var-ulovlig/#comment-9</link>
		<dc:creator>Montanus</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 26 Nov 2008 11:25:44 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://montaniord.wordpress.com/?p=247#comment-9</guid>
		<description>Det stemmer - eg er tydeleg på at ein har rett til å ta slik avgift, der har fobundet alle dei fem dommarane på si side, sjå avsnitt to. Men det er to som miener det ikkje kan vurderast som inngrep i organisasjonsfridomen, medan tre sett opp denne regelen. Det er dermed så tett som det går an å få det, og me kan kalle det eit svakt prejudikat. 

Det er derfor ikkje heilt umogleg at dei kjem til å krangle vidare om dette i ei ny sak om det same temaet skulle komme til Høgsterett ein gong til. Kanskje endar saka opp i EMK med spørsmål om det er å rekne som eit inngrep i organisasjonsfridomen å nekte fagforeninga slik avgift ?Eg er tvilande, men det er mogleg.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Det stemmer &#8211; eg er tydeleg på at ein har rett til å ta slik avgift, der har fobundet alle dei fem dommarane på si side, sjå avsnitt to. Men det er to som miener det ikkje kan vurderast som inngrep i organisasjonsfridomen, medan tre sett opp denne regelen. Det er dermed så tett som det går an å få det, og me kan kalle det eit svakt prejudikat. </p>
<p>Det er derfor ikkje heilt umogleg at dei kjem til å krangle vidare om dette i ei ny sak om det same temaet skulle komme til Høgsterett ein gong til. Kanskje endar saka opp i EMK med spørsmål om det er å rekne som eit inngrep i organisasjonsfridomen å nekte fagforeninga slik avgift ?Eg er tvilande, men det er mogleg.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kommenter på Ekstraavgift til fagforening var ulovlig av Morten Øen</title>
		<link>http://montaniord.wordpress.com/2008/11/25/ekstraavgift-til-fagforening-var-ulovlig/#comment-8</link>
		<dc:creator>Morten Øen</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 26 Nov 2008 08:05:24 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://montaniord.wordpress.com/?p=247#comment-8</guid>
		<description>På andre sida, det kan godt vere at eg overtolkar kommentaren din òg. Du seier vel meir eller mindre det same som meg likevel, når eg tenkjer meg om. :o)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>På andre sida, det kan godt vere at eg overtolkar kommentaren din òg. Du seier vel meir eller mindre det same som meg likevel, når eg tenkjer meg om. <img src='http://s.wordpress.com/wp-includes/images/smilies/icon_surprised.gif' alt=':o' class='wp-smiley' /> )</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kommenter på Ekstraavgift til fagforening var ulovlig av Morten Øen</title>
		<link>http://montaniord.wordpress.com/2008/11/25/ekstraavgift-til-fagforening-var-ulovlig/#comment-7</link>
		<dc:creator>Morten Øen</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 26 Nov 2008 07:55:25 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://montaniord.wordpress.com/?p=247#comment-7</guid>
		<description>Eg trur du overtolkar høgsterettsdommen litt. Den slår fast at tariffavgift er lovleg og at Norsk Sjømannsforbund kan halde fram med tariffavgift som før, og at tariffavgift ikkje kan reknast som tvangsorganisering eller tvangskontingent. Det Norsk Sjømannsforbund er dømt for er at ein ikkje kan synleggjere at tariffavgifta i sin heilskap blir tilbakeført til arbeidet med å vedlikehalde tariffavtala og service til dei gruppene som har betalt har krav på etter tariffavtala dei er dekka av.

Høgsterett har på den måten stadfesta tariffavgift-institusjonen som ein lovleg måte å finansiere tilbod og ytingar fagforbund gir til ikkje-medlemmar, såkalla gratispassasjerar, som likevel nyter godt av godene fagforbundet har framforhandla.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Eg trur du overtolkar høgsterettsdommen litt. Den slår fast at tariffavgift er lovleg og at Norsk Sjømannsforbund kan halde fram med tariffavgift som før, og at tariffavgift ikkje kan reknast som tvangsorganisering eller tvangskontingent. Det Norsk Sjømannsforbund er dømt for er at ein ikkje kan synleggjere at tariffavgifta i sin heilskap blir tilbakeført til arbeidet med å vedlikehalde tariffavtala og service til dei gruppene som har betalt har krav på etter tariffavtala dei er dekka av.</p>
<p>Høgsterett har på den måten stadfesta tariffavgift-institusjonen som ein lovleg måte å finansiere tilbod og ytingar fagforbund gir til ikkje-medlemmar, såkalla gratispassasjerar, som likevel nyter godt av godene fagforbundet har framforhandla.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
